XXI век

Mini писав:огранизовано несколькими профессионалами

Ань, это из области фантастики.
Профи не занимаются такими мелочами.

DarkHeavy

ты конкретизируй, чтобы не быть голословным)
профи в чем)? ты под этим подразумеваешь миллионеров-инвесторов)? ну так они не профи, у них для этого есть штат менеджеров, администраторов и тд. и речь тут явно не о таких дядях)
профессионалы в звуке и менеджменте - почему нет? открыть успешный клуб в городе, где ВООБЩЕ нет никакой конкуренции в этой области - это вполне реально, если ты шаришь в том, как это делать. а энтузиасты не способны ни на что за редчайшими исключениями. я у нас в городе знаю буквально пару случаев, когда люди на голом энтузиазме сделали что-то значительное и хорошее.
и поверь, не желание ходить на концерты их заставило этим заняться)

Mini писав:открыть успешный клуб в городе, где ВООБЩЕ нет никакой конкуренции в этой области - это вполне реально, если ты шаришь в том, как это делать

тут есть маленькая оговорочка. РОК-клуб. А этому заведению в нашем городе не конкуренция страшна. А отсутствие адекватного клиента. Все в итоге превращается в совдепскую обрыгаловку-наливайку.

~StaS~ писав: тут есть маленькая оговорочка. РОК-клуб. А этому заведению в нашем городе не конкуренция страшна. А отсутствие адекватного клиента. Все в итоге превращается в совдепскую обрыгаловку-наливайку.

есть такое дело, тут полностью согласна, - и я об этом сама писала пару страниц назад.

просто публику надо воспитывать, культивировать у нее хороший вкус и так далее)
а для того, чтобы это делать в рамках клуба и не скатываться до рыгаловки, нужно быть профессионалом, иметь отличный вкус, чутье и деньги)))
это реально. сложно, но реально. и, повторюсь, на мой вкус, под силу только человеку из этой же среды)

Mini писав:где ВООБЩЕ нет никакой конкуренции в этой област

дело не в конкуренции, а в размерах рынка. У нас на весь город человек 500 активного народу. Все они на все концерты подряд не смогут ходить по определению. Как правило, на всех сейшенах можно увидеть одни и те же лица плюс-минус полсотни человек, пришедших по случаю.
В случае достаточно широкого формата мероприятия, как например орказмы, 300-500 человек будут точно. В случае более узкого спектра музыки (только кор или только дэз или русрок) придет 100 человек - разброс жанровых предпочтений в городе весьма широк. Конечно, на Дип Перпл придет пять тысяч. Но на то они и Дип Перпл, чтобы на них выползли седые олды и приехали пилигримы.

Mini писав:просто публику надо воспитывать, культивировать у нее хороший вкус и так далее)

некого воспитывать.

Mirage
ну значит клуб нужен вместимостью до человек 300, но так чтобы если даже посетителей было 50 человек - там было уютно. а группы возить редко но метко ) не так чтобы человек разрывался за что ему отдать свои 100 грн: за Аматори, Джейн Эир, Психею или Трактор боулинг, которых привозят в город с разрывом в неделю - пусть лучше чуть меньше концертов но зато беспроигрышных.

а клуб для рокеров-обрыганов сделать можно. просто учесть все их потребности - большой танцпол для слэма, который будет ограждён чем-то для неубийства остальных зрителей, много мусорников по залу и не маркий интерьер, но всё таки интерьер!!! а не его отсутствие. вот. но... это из области фаентастики. кажется сейчас ни помещения пригодного ни инвесторов не имеется.

Mirage писав:некого воспитывать.

блин. меня так забавляют эти разговоры.
ты в пещере на рокнролах летом был? почему там дофига народу, а? и почему на концерте одесских груп xxx в 21 было постоянно мало людей и смотреть 60% этих товарищей без желания их умыть, причесать и устроить на работу нельзя было (уж простите, не люблю говнарьство)?
потому что аудитория есть) просто ей не интересен тот унылый кал, который так часто бывал в том же 21 веке, а интересна другая музыка на постоянной основе). не блондинка ксю или группа движение, а инди, рокнролл, alternative rock, разная хорошая электронщина самого широкого спектр, построк)
это не те люди, которые ходят на отборы и на пж

, но они объективно существуют) они не тусят на орке, более того - об этом здесь сто раз говорили мы с Анджелосом)

тот, кто будет когда-то организовывать клуб, явно будет ориентироваться на эту аудиторию в основной своей массе и на адекватную часть рок-тусовки)

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Rosalya писав:Mirage
ну значит клуб нужен вместимостью до человек 300, но так чтобы если даже посетителей было 50 человек - там было уютно. а группы возить редко но метко ) не так чтобы человек разрывался за что ему отдать свои 100 грн: за Аматори, Джейн Эир, Психею или Трактор боулинг, которых привозят в город с разрывом в неделю - пусть лучше чуть меньше концертов но зато беспроигрышных.

сто процентов

и конкуренты потихоньку сдохнут на фоне качественной организации в таком клубе. по размеру мне вот в этом плане нравится от заката до рассвета, но там все остальное никакое)

Mini писав:ты в пещере на рокнролах летом был?

догадайся с трех раз

Вот только сдается мне, что 300-500 человек - это предел посещаемости в течение ближайших лет пяти-шести

... Хэл: Почему? Если будут пять человек, которые действительно любят искусство, а не пытаются срубить на этом бабла. Будут немного разбираться, или пусть даже пытаться что сделать, и для них будет важна тема типа (мои 10% с этих двух миллионов отдайте срочно! или, А почему я делаю работы больше чем ты и получаю столько же сколько и ты). Это должны как минимум до этого знакомые люди, которым нравится своя работа, и делать они её должны с удовольствием, и не должны быть озабоченны идеей заработка денег. Музыка - Искусство.

И тогда эти пять людей смогут сделать действительно хорошее в этой области. Единственное что - нужны деньги что бы это как минимум все возвращало затраты, а для этого нужны посетители. А публика, (как минимум) половина идут на концерты, нажраться (это древние укоренившиеся обычаи нашего народа), потолкаться, разбить фейсы друг другу, под живую музыку. Среди моих знакомы их точно не половина, а гораздо больше.
Потому будет и трудность в посещении приличных групп, наших сожителей.

xsit
1) найди таких неалчных и преданных делу.
2) деньги из неалчных делают алчных.

простите, но я не вижу смысла обсуждать на ОРКе церковь ... да еще и такую нетрадиционную, сектанскую ...

предлагаю снести ужЭ тему ... и если неочем поговорить, то создать тему с названием типо " В Одессе нет достойной концертной плащадки! ЧТо делать ?"

Rosalya писав:Mirage
ну значит клуб нужен вместимостью до человек 300, но так чтобы если даже посетителей было 50 человек - там было уютно. а группы возить редко но метко ) не так чтобы человек разрывался за что ему отдать свои 100 грн: за Аматори, Джейн Эир, Психею или Трактор боулинг, которых привозят в город с разрывом в неделю - пусть лучше чуть меньше концертов но зато беспроигрышных.

Так нельзя) арендная плата за площадку и прочее- помесячная и, видимо, один или два даже очень хороших концерта не окупят её..потому и приходится заполнять 3-я концертами в неделю... иначе, видимо, не окупается. Зрителей же на эти 3 концерта в неделю явно не хватает)

Вообще клуб занимал свою очень конкретную нишу.
Для местных групп, привозных андерграунд групп (товар "не для всех"), или привозных же старых, но популярных в не очень широких кругах групп он просто великоват. (как пример: 1) практически любая одесская группа; 2) практически любой привозной в "Победу" коллектив, название которого вам мало о чём говорит

; 3) Группы и исполнители типа "Разных Людей", Захара Мая, "Калинов Мост"(на их концерте в XXI Веке было 50-60 человек), возможно, "Оргия Праведников" и т.п.).

С другой стороны- клуб не годится для всяких медийных поп-звёзд и старых популярных рок-исполнителей. "Ария" или "Агата Кристи" или "Аквариум" или "Дип Пёрпл" и т.п. (а точнее, организаторы их концертов) предпочтут Дворец Спорта (если уверены в возможности собрать большой зал) или Филармонию/Украинский Театр/Русский Театр/Музкомедию, если не так уверены)

Что остаётся? остаются группы, ориентированные на неформальную молодёжь (17-19 лет), у которых, в силу возраста целевой аудитории, большой круг почитателей. Т.е. первый вариант для этих групп мал, а второй велик, слишком официозен и вообще на ближайшее время закрыт.

Это- преимущественно российские альтернативные и эмо-группы... Как раз те, о которых писала Розалия- "Аматори", "Джейн Эир", "Психея", "Трактор боулинг" и ещё парочку) Эти концерты, по моему, стабильно собирали 400-800 человек и, кажется, были единственными прибыльными.
Так что ниша довольно узкая и, если, к примеру, в силу кризиса эти группы не доезжают- владельцы клуба терпят убытки.
Так что недостаточно "мильён долларов" чтобы открыть клуб. Нужно чтобы человек был готов каждый месяц на него тратить определённую сумму,
поскольку, видимо, клуб наподобие XXI в Одессе сейчас убыточен.

2 Мini: не совсем понял, о каких мероприятиях ты говоришь. Поясни, если не сложно. По моему, в реальных условиях клуб, о котором ты говоришь- слегка утопия. Может быть, со временем тренд изменится.

and
не совсем поняла вопроса про "мероприятия", но в целом для того чтобы быть в наших условиях хотя бы нулевым клуб должен иметь нормальных организаторов, которые понимают что привозить, сколько денег за это брать, которые не отягощены арендой аппарата и прочими дорогостоящими постоянными тратами.

и мне казалось очевидно, что на трех живых концертах в месяц никуда не уедешь из минуса, и все остальное время подобный клуб должен функционировать как место, где крутят хорошую музыку, с тематическими днями и вечеринками, который устраивает развлекательные мероприятия для условно назовем это "нормальная часть неформальной молодежи и взрослых, которые продолжают интересоваться музыкой", вообще проводит какие-то культурные мероприятия и при этом в этом клубе хороший и в меру демократичный бар и минимальная кухня)

думаю, что это не утопия хотя бы потому, что таким образом работают орех, шкаф и т.д, просто, как на мой вкус, у них другая аудитория + они делают многие вещи по дилетантски. ну и, конечно, эти клубы - вообще не концертная площадка для группы на которую придет больше 30 человек.

а то что просто клуб, в котором 3 концерта в месяц, а все остальное время он стоит закрытый или его сдают под быдло-дискари - это утопия и полный бред, тут совершенно согласна.

Mini писав: думаю, что это не утопия хотя бы потому, что таким образом работают орех, шкаф и т.д, просто, как на мой вкус, у них другая аудитория + они делают многие вещи по дилетантски. ну и, конечно, эти клубы - вообще не концертная площадка для группы на которую придет больше 30 человек.

ну в том то и дело. Шкаф и Орех- маленькие и другого формата. Если Захар Май заполнит Шкаф- это не значит, что он заполнит 21-й век. Какого формата могут и должны быть исполнители в клубе формата 21-го Века? чтобы он был заполненным? Кроме вариантов, которые привёл я, конкретных примеров я не знаю. Т.е. был вот клуб, была своя ниша...пропала ниша, пропал клуб)

and

да и ниша сама была довольно-таки фиговенькая.
в принципе именно такой формат у нас в городе востребован мало и заработать на нем денегу организатору просто нереально.
но есть другие форматы, и если мы будем работать, а не перемывать здесь кости, то есть шансы, что кто-то из нас же когда-то откроет именно то, что нужно, в нужном формате)