[экономика] - Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008

1. сколько уже я в этом топике прочитал "если бы"... вся история состоит из этих "если"... и всё произошло так как должно было произойти... другого не дано...
2. о какой "экономической модели" вы говорите? не было в СССР никаких экономических моделей... нет их и сейчас на всём постсоветском пространстве... есть только стиль управления... меняется кодло у руля - меняется стиль управления... в этом и системная ошибка... к построению какой бы то ни было самодостаточной модели даже не подходили поближе...

вскрываете труп - вскрывайте вдумчиво и системно, а не любуйтесь отдельными частями тела...

Scherstein
Именно. Но это так, в тему сабжа - показать, что каким-то боком я знаком с теорией управления))). И аббревиатуры понимаю без расшифровки))).

Der_Beobachter писав:1. сколько уже я в этом топике прочитал "если бы"... вся история состоит из этих "если"... и всё произошло так как должно было произойти... другого не дано...
2. о какой "экономической модели" вы говорите? не было в СССР никаких экономических моделей... нет их и сейчас на всём постсоветском пространстве... есть только стиль управления... меняется кодло у руля - меняется стиль управления... в этом и системная ошибка... к построению какой бы то ни было самодостаточной модели даже не подходили поближе...

1. так это же и интересно изучать, анализировать.

2. модель была, моделей вообще так много по Миру самых разных.

Der_Beobachter писав:не было в СССР никаких экономических моделей...

И именно за экономическую модель без процентной ставки СССР хватанул ВОВ в 1941 году.

Подробнее

Scherstein писав:
Der_Beobachter писав:не было в СССР никаких экономических моделей...
И именно за экономическую модель без процентной ставки СССР хватанул ВОВ в 1941 году.

Подробнее

я бы почитал, но жутко же неудобно скомпановано,
вот если бы кто на движок /wıkı/ это сделал бы - читать было бы прелестно!

VocalisT
Сорь, я не создатель сайта) Из-за дизайна не стал себя лишать столь интересной информации

Scherstein писав:VocalisT
Сорь, я не создатель сайта) Из-за дизайна не стал себя лишать столь интересной информации

если бы только там дизайн кривой, сама компановка,
много хлама вокруг, короче - страница в лучших традициях "народ.ру".
Обычно я в таких случаях всё копирую, ставлю на страницу создания Темы на правильном форуме, типа этого же, но тут не был изменён шрифт, что не делает его очень удобным для чтения и читаю.

Der_Beobachter писав: 2. о какой "экономической модели" вы говорите? не было в СССР никаких экономических моделей... нет их и сейчас на всём постсоветском пространстве... есть только стиль управления... меняется кодло у руля - меняется стиль управления... в этом и системная ошибка... к построению какой бы то ни было самодостаточной модели даже не подходили поближе...

Ну не скажи,в СССР была модель построения экономики,при чем практически уникальная,кое что из этого взяли и успешно реализовали китайцы.
Своя система образования и т.д. и т.п.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Der_Beobachter писав:
вскрываете труп - вскрывайте вдумчиво и системно, а не любуйтесь отдельными частями тела...

Имхо рассмотреть работу отдельных частей и их взаимодействие тоже интересно

Boyscout писав: Можно подумать при союзе люди голодали. Возьмем период начиная с 1980 до распада. Плохо жилось? Нечего было жрать? И в крайности впадать не надо.

Да..голодали....и еще до 1980....и после. Впрочем семьи партработников и прочих кабинетных жили офигенно всегда, а вот инженеры и прочие профессии требующие умственного труда сосали 3 буквы.

Boyscout писав: Согласен. Но кто хочет, тот сумеет реализовать себя при любой диктатуре. Это не являлось большой проблемой при союзе.

Конечно...после разговора на кухне настучать на соседа и получить за это cookies - отличная реализация. И это было дорогой...и не только при Сталине но и в 60-е 70-е вплоть до перестроечных "оттепелей".

Mephisto писав:
Boyscout писав: Можно подумать при союзе люди голодали. Возьмем период начиная с 1980 до распада. Плохо жилось? Нечего было жрать? И в крайности впадать не надо.
Да..голодали....и еще до 1980....и после. Впрочем семьи партработников и прочих кабинетных жили офигенно всегда, а вот инженеры и прочие профессии требующие умственного труда сосали 3 буквы.

Ерунда. Инженеры и пролетариат в целом были всегда при делах. Это я могу сказать по своей семье и родственникам. Дед всю жизнь на заводе проработал. А на зарплату бабушки, которая работала на промышленном предприятии, в советское время вообще чуть ли не вся семья кормилась. Работа всегда была, и возможностей выбирать тоже хватало. А вот когда союз развалился, то да. Кто не успел перестроиться, тот конкретно пролетел.

Boyscout писав: Ерунда. Инженеры и пролетариат в целом были всегда при делах. Это я могу сказать по своей семье и родственникам. Работа всегда были, и возможностей выбирать тоже хватало. А вот когда союз развалился, то да. Кто не успел перестроиться, тот конкретно пролетел.

Странно...у меня обратная ситуация. Работа была да...а вот возможностей при зарплате главного инженера в 180 руб. было не очень то. Хотя если твои родители знали к кому "подойти" и кому "дать" не отрицаю что жили прекрасно. Или ты ща будешь рассказывать что и взяточниства и "панибратства" не было при СССР?

Mephisto писав:
Да..голодали....и еще до 1980....и после. Впрочем семьи партработников и прочих кабинетных жили офигенно всегда, а вот инженеры и прочие профессии требующие умственного труда сосали 3 буквы.

Неправда.
Широкий ассортимент был конечно только в партийных столовых и для других госслужащих,но в магазинах были все основные продукты и голода не было.

Mephisto писав:
Boyscout писав: Согласен. Но кто хочет, тот сумеет реализовать себя при любой диктатуре. Это не являлось большой проблемой при союзе.
Конечно...после разговора на кухне настучать на соседа и получить за это cookies - отличная реализация. И это было дорогой...и не только при Сталине но и в 60-е 70-е вплоть до перестроечных "оттепелей".

Это ты постсоветской чернухи насмотрелся.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Mephisto писав: Хотя если твои родители знали к кому "подойти" и кому "дать" не отрицаю что жили прекрасно. Или ты ща будешь рассказывать что и взяточниства и "панибратства" не было при СССР?

А почему сразу взятки? А как же мозги и ценность сотрудника за то, что он качественно выполняет свою работу?

Mephisto писав:
Странно...у меня обратная ситуация. Работа была да...а вот возможностей при зарплате главного инженера в 180 руб. было не очень то. Хотя если твои родители знали к кому "подойти" и кому "дать" не отрицаю что жили прекрасно. Или ты ща будешь рассказывать что и взяточниства и "панибратства" не было при СССР?

Ничего странного,так жила бОльшая часть страны,потому,что знали кому дать,потому что воровали все что можно,была сильно развита теневая экономика,которая контролировалась.Т.е. грубо говоря,государство позволяло украсть и продать,но только внутри страны и только своим,или ты думаешь ОБХСС и прочие службы не знали,откуда у человека при зарплате 200 р. имеется "Волга"? Но дело даже не в этом,при зарплате 180 р. люди не голодали,это ты загнул,даже пенсионеры не голодали,а жизнь советских пенсионеров и нынешних даже нельзя сопоставить.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Mephisto писав:
Конечно...после разговора на кухне настучать на соседа и получить за это cookies - отличная реализация. И это было дорогой...и не только при Сталине но и в 60-е 70-е вплоть до перестроечных "оттепелей".

Не было это дорогой,максимум на что мог претендовать такой стукач,это на на карьеру сексота.
Сейчас стучат не меньше,чем раньше,только по другим соображениям.

Boyscout писав: Это ты постсоветской чернухи насмотрелся.

Нет это реально мои родители и их родители. А все из-за того что одних раскулачили за то что 2 коровы было в семье и в Кыргызстан, да еще потом деда (папиного отца до 70-х годов в КГБ гоняли чуть ли не каждый месяц. Вторых как врагов народа (потому что прадед был белогвардейский офицер) в Сибирь строить "город-сад" Новокузнецк. 2-й дед (мамин отец) сбежал и вернулся из плена тоже не в восторге был то. И родители мои радиотехник (папа) и мама (учитель) не могут сказать что была свобода. Видимо твои родители не ловили под подушками "Радио Свобода" по ночам из самодельных приемников.

Sergei писав: Но дело даже не в этом,при зарплате 180 р. люди не голодали,это ты загнул

Не знаю как здесь, но на Западной Сибири ни хрена не было. Города - Томск, Барнаул, Новосибирск, Новокузнецк. Впрочем там и сейчас не сладко. Реальное улучшение жизни как ни парадоксально пришлось на 1991 - 1997 годы.