Расставим все точки над "і". Жесткая критика групп. VocalisT Edition

лярвы

Так мой дядя проституток называет и просто нехороших женщин. А он, между прочим, бывший уголовник.
Это наталкивает на мысли...

Добавлено спустя 58 секунд:
Sergei
А ты меняешься?

VocalisT писав:тут ты не совсем удачные привёл примеры кстати.
Ты привёл как раз очень даже выдающиеся коллективы.
То есть как бы ты не до конца понял мою идею, что такое Настоящее, а что нет.

Хм... заставляешь меня думать, что Настоящее - это просто вариации на тему "Сперва добейся". Т.е. если банда играет неговно и ее в мире знают - то это Н.М., а если они только начинают - то они по определению такими быть не могут. Ну, опять же, вернемся к вопросу - откуда бы брались известные банды, если б не из этих облезлых пацанов, репетирующих на попавших в руки гитарах и ударных в гаражах с кучей желания? Только так...

Добавлено спустя 58 секунд:
Sergei
Знаешь, при желании возможно многое. И все равно все мы каждый день чему-то новому учимся, думаю, и виртуозы, и начинающие... и еще неизвестно, кто больше учится... Так что все зависит от человека и желания, ну и, возможно, каких-то ресурсов...

LeXX
Расслабься. Юзер зобанен.

Lead писав: Имея негативистский подход к жизни (в частности, к музыкальной) сложно что-то создать. И именно это и весь форум чуть ли не в полном составе пытается объяснить всего лишь двум людям, которым это объяснение совершенно не нужно.

Негатив тут абсолютно не при чем.А собрать вокруг себя кучку криворуких и прыгать на говноконцертах,у меня желания нет.Если ты это считаешь позитивом,то извини.
Ни это и ни что другое форум никому не объясняет.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Hel писав: Sergei
А ты меняешься?

Да

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

LeXX писав: Знаешь, при желании возможно многое. И все равно все мы каждый день чему-то новому учимся, думаю, и виртуозы, и начинающие... и еще неизвестно, кто больше учится... Так что все зависит от человека и желания, ну и, возможно, каких-то ресурсов...

Знаю.

А если желания нет у человека учиться и играть вообще? Что ты ему сделаешь?
Если кто-то один из группы будет плохо исполнять,великолепная игра остальных не спасет ситуацию.

Sergei
С чего ты взял?
Может и люди вокруг меняются, а у тебя просто параллельно планка подымается?
Нельзя же так критично ко всему.

всё закончилось до сентября. предлагаю тему почистить от мудачизма и хлама. она резко тупая и убогая. лучше вместе переместимся в изначальную и там обсудим группы, как задумано. благо Сераф вчера сделал отличный аудиообзор и в теме появился глоток свежих идей.

Hel писав:Sergei
С чего ты взял?
Может и люди вокруг меняются, а у тебя просто параллельно планка подымается?
Нельзя же так критично ко всему.

Можно.

Sergei
А вот тогда нефиг его в группу брать. Понимаешь ли, людей, реально клево играющих, с которыми можно было бы за репу-другую подготовить концертную программу в почти любой стилистике и дальше спокойно работать (ну, как грубый пример) - не так-то много, и все они заняты в бандах, в основном. Но дело-то, собственно, в том, что отсутствие какой бы то ни было музыкальной деятельности (а в случае рок-музыки это все же банда какбэ обычно) - это отсутствие прямого стимула к развитию, плюс многие нюансы нельзя оценить, не поработав в коллективе, не оценив сценическую кухню изнутри и т.д. Поэтому зачастую есть смысл искать ребят, которые, возможно, не супер-трушно играют, но горят желанием и смогут сойтись с тобой как люди, а не тех, кто сможет удовлетворить тебя как готовый музыкант. Понятное дело, что для случая, когда срочно нужен, например, гитарист для концерта через 2 недели такое не подходит - но для этого есть сессионники. А так - все приходит со временем.

Hel
За шо его настиг плюсомет на этот раз?))

NarCiZz писав:всё закончилось до сентября. предлагаю тему почистить от мудачизма и хлама. она резко тупая и убогая.

ее проще закрыть или удалить. Переходите в основную, там все нормально. А эта пусть стекает вниз.

LeXX писав:Sergei
А вот тогда нефиг его в группу брать. Понимаешь ли, людей, реально клево играющих, с которыми можно было бы за репу-другую подготовить концертную программу в почти любой стилистике и дальше спокойно работать (ну, как грубый пример) - не так-то много, и все они заняты в бандах, в основном. Но дело-то, собственно, в том, что отсутствие какой бы то ни было музыкальной деятельности (а в случае рок-музыки это все же банда какбэ обычно) - это отсутствие прямого стимула к развитию, плюс многие нюансы нельзя оценить, не поработав в коллективе, не оценив сценическую кухню изнутри и т.д. Поэтому зачастую есть смысл искать ребят, которые, возможно, не супер-трушно играют, но горят желанием и смогут сойтись с тобой как люди, а не тех, кто сможет удовлетворить тебя как готовый музыкант. Понятное дело, что для случая, когда срочно нужен, например, гитарист для концерта через 2 недели такое не подходит - но для этого есть сессионники. А так - все приходит со временем.

За репу-другую этого не требуется.
Если человек хочет расти,он будет расти и без группы.
Я уже писал выше,что и так делал,вот только эти горящие желанием играть,через несколько месяцев начинают нудит,ну давай уже возьмем хоть кого-то,а то уже на сцену хочется,при том,что сами не знают своих партий.

Sergei писав:Если человек не хочет прогрессировать и играть в принципе,то никакого подхода ты к нему не найдешь и не сосредоточишь.

Ну так с такими и не надо:) Надо искать тех, кому это надо и вот с ними уже работать.
Правда, за последние пару лет работы я с такими не сталкивался.

Sergei писав:Какое нах золото! Речь идет об умении играть элементарные вещи.О виртуозности речь не идет.
Если музыкант не умеет играть то,что от него требуется,то нахер он нужен в группе???
Брать в группу гитариста и ждать пять лет пока он научится играть? Такое тоже было,ерунда это все.не хотят они учиться,они хотят играть на ПЖ и побыстрее.
Я попадал на несколько человек,с которыми я играл,они в других группах играют в разы хуже,чем со мной,просто потому,что не хотят напрягаться и им этот прогресс нах не впал,они хотят просто прыгать на сцене,музыка и качество исполнения их особо не волнует.
С вокалом еще хуже,если на инструменте можно научиться играть,то вокалисту если природа не дала,уже ничего не сделаешь.

Я с таким не сталкивался лет 6-7. Может, ты не там и не так ищешь?

Юра,ты конечно извини,но у тебя в группе те же проблемы и с годами ничего не меняется.

1.Ты перешёл на личности. Первым. Не я начал. Я ни разу не упоминал "Вайверн", "Фауст" и т.д. и не писал о проблемах указанных коллективов.
но... раз так...
2.Окей, поиграем в твою игру.
Какие проблемы у меня в группе кроме субъективного восприятия "КиШ"-вокала? Я согласен, чтобы ты расписал все проблемы "Хранители" (тем более, тема тому способствует) на примере всех нынешних актуальных продуктов коллектива, а именно:
1) ЕР "Держи небо взглядом" (нормально сведённый; включающий в себя 4 трека, один из них с Нуки из "СЛОТ" и Ларсом из "Эпидемии");
2) live-видео из 6 песен с концерта в Луганске (нормально снятый с трёх камер и вменяемо смонтированный, а не на любительские камеры фотоаппарата типа "мыльница") ;
3) можешь проехаться по скрин-шотам из клипа, да, бюджетного, но снятого на профессиональную камеру, студией, снимающей фильмы (не могу дать рабочую версию клипа, но он уже есть, идёт совершенно нормальное рабочее редактирование).
Сразу к своим комментариям можешь приложить подробный анализ, у каких еще [небогатых] метал-групп в Украине (можешь даже замахнуться на СНГ) без связей в политике, шоу-бизнесе (и прочая) есть всё вышеперечисленное + рабочий состав, где лично я могу положиться на каждого участника коллектива.

Сразу говорю, я не считаю, что каждый член группы должен быть виртуозом. Я считаю, что есть необходимый и достаточный вариант уровня подготовки музыканта. Необходимо - сыграть, допустим, "в копейку", "Secret Place" нашего уважаемого "Megadeth". Но для приёма в коллектив зачастую вполне достаточно сыграть и Металликовский "Enter Sandman". Дальше - дело развития мышления, стилистики коллектива и общей работы и целеустремлённости.
Для игры в индастриал - проектах достаточно уметь играть "Нирвану", и требовать от такого музыканта снять в копейку Дрим Театр - бесполезнозное занятие, применить это толком негде в такой музыке. Исходить надо из практических соображений в каждом стиле. Да, если музыкант играет круче, чем надо - отлично. Но тогда есть риск, что музыкант потеряет интерес к музыке, которая для него слишком проста. А может, и не потеряет. Как карта ляжет.
Не найти у нас в городе состав - я не знаю, что нужно играть... Ну разве что, какой-то супер сложный техно блек.. И то, сессионщики для таких стилей есть, я сходу двоих-троих могу назвать (допустим, к драмерам в таком стиле особенно повышенные требования).

А мне тыкать пальцами в лицо не нужно. Я по роду музыкальной деятельности + после двух отработанных сезонов ПЖ могу многое рассказать о совершенно различных коллективах. Но лить срань я не буду и доказывать кому-то что-то не собираюсь. За все мнения - всем спасибо. Оправдываться я не стану, и говорить, что я гениален, а публика меня не понимает, ибо не доросла/зажралась - это тоже совсем не про меня. Я исхожу из того, что раз обсуждают - значит, есть, что обсуждать. Цену себе и своим проектам я тоже знаю. На руб. больше не возьму, но и на руб. меньше не поведусь.

Sergei писав: Hel писал(а):Sergei
А ты меняешься?
Да

Я не вижу. Из года в год поклонение Мегадезу, Слееру, частично старой музыке, неприятие новых направлений, исключительно негативная критика (правда, должен признать, без особого троллинга и оскорблений), нежелание видеть любые положительные стороны какого-либо процесса/объекта.
Я тоже вырос на относительно старом - Megadeth до 97/2001 гг, Slayer 88/90, SoundGarden, Faith no more, ClawFinger, Sepultura (с Кавалерой) и т.д., но почему-то это всё не мешает мне быть в курсе тенденций, развития рынка, конъюнктуры и почему то я не говорю ,чт овсё старое круто, а всё новое - говно и не прёт из меня снобизм... Хотя вроде тоже не мальчик,и мы с тобой, Ростиком и Юрой Кабзоном 4й десяток разменяли
и ничего... А рассуждения... "Раньше трава была зеленее, и небо голубее.. и деревья выше"... Да чёс это.

Sergei писав:А если желания нет у человека учиться и играть вообще? Что ты ему сделаешь?

Де ты их находишь?..

Если кто-то один из группы будет плохо исполнять,великолепная игра остальных не спасет ситуацию.

Есть мильён способов это исправить. И на записи, и на концерте.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Sergei писав:Я уже писал выше,что и так делал,вот только эти горящие желанием играть,через несколько месяцев начинают нудит,ну давай уже возьмем хоть кого-то,а то уже на сцену хочется,при том,что сами не знают своих партий.

Значит, неправильно была построена система мотивации. Не расставлены (читай-не объяснены) приоритеты. Всё это должен делать тот, кто ищет музыкантов. Объяснять, втолковывать, показывать перспективы и способы достижения целей. Пришедший новый музыкант не обязан читать твои мысли.

Юра,какой переход на личности? Я писал о группе,а не о тебе лично или о ком-то.
Какие игры? Кто тебе тыкает пальцем в лицо? Это чисто твое восприятие происходящего,я и не собирался этого делать.
Мы говорим о разных вещах.Я о качестве материала,исполнения,умения играть,а ты о другом.
От увеличения количества камер,бюджета клипов,отработанных сезонов на ПЖ,твоя игра и песни лучше не станут.
У Поплавского клипов,эфиров и бюджета больше,чем у тебя в разы,но он почему-то так и не запел.

Lead писав: Есть мильён способов это исправить. И на записи, и на концерте.

Есть,но тебе не кажется,что стоит научится играть так,чтобы исправлять не было нужды,хотя бы на концертах?

Спасибо,что написал свои регалии и заслуги,но можно было обойтись без этого,звон медалей на меня впечатления не производит.

Все остальное комментировать не буду,т.к. написаное тобой обо мне является твоей фантазией,которую ты сам и прокоментировал.

Sergei писав:Lead писал(а):
Есть мильён способов это исправить. И на записи, и на концерте.

Есть,но тебе не кажется,что стоит научится играть так,чтобы исправлять не было нужды,хотя бы на концертах?

Во-первых - на концертах многое можно упростить, во-вторых - со временем все становится лучше, в-третьих - таки да у тебя перфекционистский подход, с которым оч сложно.

Sergei писав:Юра,какой переход на личности? Я писал о группе,а не о тебе лично или о ком-то.

Под переходом на личности я имел в виду переход на команды. МОл, вот у тебя и у самого проблем хватает.
Во первых, спасибо, что напомнил:)
Во вторых, я не упоминал твои коллективы, и первым вместо (видимо, исчерпавших себя) аргументов перешёл на тыкание пальцем в сторону другого собеседника не я, а именно ты.

Какие игры? Кто тебе тыкает пальцем в лицо? Это чисто твое восприятие происходящего,я и не собирался этого делать.

Так воспринимают многие:)

Мы говорим о разных вещах.Я о качестве материала,исполнения,умения играть,а ты о другом.
От увеличения количества камер,бюджета клипов,отработанных сезонов на ПЖ,твоя игра и песни лучше не станут.

А я попросил конкретику - что конкретно не так. Ты промолчал. Значит, тебе нечего сказать. Значит, всё это просто сотрясание воздуха.

У Поплавского клипов,эфиров и бюджета больше,чем у тебя в разы,но он почему-то так и не запел.

А он ставил себе задачу научиться петь? Неужели ты считаешь, что точно знаешь, какие задачи он себе ставил?
Научился-не научился, но на свадьбах его песни идут на ура.
Я не думаю, что он ставил себе целью быть кумиром молодёжи.
Всё зависит от целей.

Lead писал(а):Есть мильён способов это исправить. И на записи, и на концерте.

Есть,но тебе не кажется,что стоит научится играть так,чтобы исправлять не было нужды,хотя бы на концертах?

СтОит. Но если сегодня есть достаточный уровень (см.выше, я писал об этом), то с учётом перспективности человека (наличия его развития, желания, возможностей) понятие необходимости что-то сыграть вполне временно может подождать.

Спасибо,что написал свои регалии и заслуги,но можно было обойтись без этого,звон медалей на меня впечатления не производит.

Я не пытался это сделать. Я всего лишь объяснил, что прежде чем что-то критиковать (хотя эта моя просьба-предложение, соответствующая названию темы была проигнорирована), надо провести сравнительный анализ (который тоже, видимо, лень проводить, зачем, можно ж и так пообсирать).

Все остальное комментировать не буду,т.к. написаное тобой обо мне является твоей фантазией,которую ты сам и прокоментировал.

Прошу конкретно указать, что именно ты называешь моей фантазией - какие мои слова, и какие именно мои слова являются комментариями к словам, которые ты называешь фантазией.
Если же этого не будет - то всё, что ты мне ответил и писал ранее - просто слова, не подкреплённые никакими аргументами.

LeXX писав: Во-первых - на концертах многое можно упростить, во-вторых - со временем все становится лучше, в-третьих - таки да у тебя перфекционистский подход, с которым оч сложно.

Сложно.А кто говорил что будет легко? И дело тут не в моем подходе.Перфекционизма нет,я говорю о простых вещах,а не о виртуозности.Я не говорю,что группа на концерте должна звучать,как на ЦД.
Конечно можно идти по пути наименьшего сопротивления,который приводит туда,где сейчас находятся в основном все наши группы.
Например такая ситуация.У тебя есть вокалист,который хронически не попадает в ноты,а басист никак не может попасть в долю(я не о твоей группе).Как ты это упростишь и исправишь на концерте? Скажешь вокалисту петь на одной ноте,а басисту вырубишь звук?

Lead писав: А я попросил конкретику - что конкретно не так. Ты промолчал. Значит, тебе нечего сказать. Значит, всё это просто сотрясание воздуха.

Я уже писал раньше,зачем повторяться.

Lead писав: А он ставил себе задачу научиться петь? Неужели ты считаешь, что точно знаешь, какие задачи он себе ставил?
Научился-не научился, но на свадьбах его песни идут на ура.
Я не думаю, что он ставил себе целью быть кумиром молодёжи.
Всё зависит от целей.

Та где я писал,что он хочет научится петь???
Ты просто не понял аналогии.

Lead писав: Прошу конкретно указать, что именно ты называешь моей фантазией - какие мои слова, и какие именно мои слова являются комментариями к словам, которые ты называешь фантазией.
Если же этого не будет - то всё, что ты мне ответил и писал ранее - просто слова, не подкреплённые никакими аргументами.

Твои слова про поклонение группам,неприятие новых направлений и т.д.
Ты знаешь мой плейлист? Ты знаешь о чем я в курсе,а о чем нет? Не знаешь! Но пишешь!
Как тогда твой поступок называется? Думаю сам знаешь.