ТРИВИУМ

Тривиум нравится токо 1 альбом.
2005 Ascendancy
И то, что то в нём не то... Вот God Forbid 2004 - круто, Диабло 2004 - очень круто, а Тривиум.. ну вроде да, но как то "недо-"...
Килсвитч мне тоже нравится, но слишком он уж какой то вылизанный, как метросексуал-мачо, страдающий нарциссизмом:)

Sergei писав:Причем здесь тру или не тру,или то что мне нравится? Я слушаю то что мне нравится,а не то что тру.Здесь речь не шла особо о вкусах. Я просто попытался проанализироват ситуацию с Тривиум и шоу-бизнесом вобще.

Дело в том что у тебя нет полной картины ситуации чтобы анализировать. А нету её потому что ты не интересуешься новыми стилями, т.к. они тебе не нравятся, и узнаешь о них на примерах раскрученых групп, когда не замечать их уже невозможно.

Sergei писав:Перекупка групп-бычная,я бы даже сказал стандартная процедура для крупных лейблов.
Спрос,музыкальные тенденции и мода формируются лейблами при помощи "новаторских и перспективных" групп.

Это лейблы хотели бы чтобы так было, но это не так. На самом деле наоборот - они стараются уловить последние тенденции и поставить их на коммерческие рельсы раньше конкурентов, то есть попасть на волну. А потом ты смотришь на эти группы и думаешь "о! лейбл создал моду", поскольку ты не видел первоисточник.

Sergei писав:Например мода на гранж была искусствено сформирована,а не появилась как многие думают вследствии музыкальной эволюции.Впрочем она очень быстро и прошла.

Мировой заговор не иначе, без тайных обществ тут не обошлось. Я просто представил себе как сидят высоколобые ученые в подземных лаборотория и в пробирке синтезируют искусственный гранж.

Lead
а причём тут God Forbid?

...год форбид это не совсем металкор если уже проводить параллели с Тривиумом и Килсвитчами))
вообще я металкор делю на нишы... скажем такие группы как Тривиум, Буллеты - это напичканые митоловыми рифами ванильные группы, но на слух мелодичны и пиятны... Килствитч - одни из законодателей... металкор с большой частью метала, быстро и красивого - All That Remains, In This Moment.... брутальноватые Калибан, или уже Emure.... с ломаными ритмическими агрессивными рисунками - Converge... имоватые/скримоватые группы типа Atreyu, It Dies Today, CryMurder, Haste The Day.... просто неплохой хк/металкор американских образцов типа Misery Signals, I Killed The Prom Queen...
затем такие энергичные и мелодичные группы как As I Lay Dying, Parkway Drive, The Burning Season, сюда же можно и одну класную группу Bloodjinn...
тоесть металкор оооочень разнообразен и влючает в себя множество разновидностей как от класических смешиваемых метала и хардкора, так и множество уже самостоятельных ответвлений.... если вы окунетесь не только в мэйнстрим а заинтересуетесь и покопаетесь глубже то уверен вы откроете для себя много нового и интересного!

Lead
я бы посоветовал тебе послушать польскую группу FRONTSIDE, там достаточно миталовый металкор, дезкор... вобщем интересно и думаю тебе прийдёться по вкусу, послушай несколько их альбомов...
вот тебе даже на них ссылки, это не все альбомы, но на те что сейчас нашёл
http://mediaportal.ru/2006/11/18/fronts ... _2006.html
http://mediaportal.ru/2006/11/21/fronts ... _2006.html
http://mediaportal.ru/2007/04/07/fronts ... stuff.html

и мего клип

http://mediaportal.ru/2007/04/06/fronts ... lonac.html

Kirax писав:
Sergei писав:Причем здесь тру или не тру,или то что мне нравится? Я слушаю то что мне нравится,а не то что тру.Здесь речь не шла особо о вкусах. Я просто попытался проанализироват ситуацию с Тривиум и шоу-бизнесом вобще.
Дело в том что у тебя нет полной картины ситуации чтобы анализировать. А нету её потому что ты не интересуешься новыми стилями, т.к. они тебе не нравятся, и узнаешь о них на примерах раскрученых групп, когда не замечать их уже невозможно.

Полной картины нет ни у кого из слушателей.
Прослушивать сотни групп претендующих на роль новаторов дело хлопотное и дорогостоящее,этим занимаются специалисты.Чтобы было более-менее четкое представление о современых тендециях не обязательно слушать сто групп одного стиля,вполне достаточно 5-8.
Зря ты думаешь,что я не интересуюсь новыми стилями.
Они мне не нравятся,но это уже другой вопрос.Большинство названий новых групп я даже и не помню,т.к. их музыка совершено не интересна для меня.

Sergei писав:не обязательно слушать сто групп одного стиля,вполне достаточно 5-8.

он имел ввиду именно то что как раз чтоб так судить надо послушать не 5-8 групп, а поболе... пусть не сотни, но пару десятков, и из разных источников и не только мэйнстримовых!

Kirax писав:
Sergei писав:Перекупка групп-бычная,я бы даже сказал стандартная процедура для крупных лейблов.
Спрос,музыкальные тенденции и мода формируются лейблами при помощи "новаторских и перспективных" групп.
Это лейблы хотели бы чтобы так было, но это не так. На самом деле наоборот - они стараются уловить последние тенденции и поставить их на коммерческие рельсы раньше конкурентов, то есть попасть на волну. А потом ты смотришь на эти группы и думаешь "о! лейбл создал моду", поскольку ты не видел первоисточник.

Для того чтобы увидеть первоисточник,много ума не нужно.
Смотришь дату образования группы,лейбл,который выпустил первый альбом и многое становится ясным.Случаи,когда группа сразу издается на крупном лейбле встречаются не так уж часто,да и это не гарантия успеха.Достаточно например вспомнить сколько лет играли и сколько альбомов выпустили RHCP,пока не добились первого настоящего успеха со своим "Blood,Sugar,Sex,Magic"
Лейблы отслеживат спрос на определеную музыку и когда спрос начинает падать,представляют слушателям "новые" стили и "новаторские" группы.В запасе всегда есть "новая музыка" и "новые группы".
Музыкальный бизнес уже не первый и не пятый год находится в глубоком кризисе.Свидетельство тому-отсутствие большой моды и спроса на какой нибудь стиль или группу и отсутсвие по настоящему стилеобразующих групп.Последним по настоящему модным исполнителем была Бритни Спирс.О таких комерческих монстрах,как Майкл Джексон времен "Трилер" сегодня не может быть и речи.
Большиство людей,особено подростков слушают то,что им дают.

Да кто понял суть моего поста...Я впринцепи не нападал на Тривиум, и цель поста не обосрать эту банду, а высказать свои мнения по поводу их мега популярности, что многие впринцепи и сделали.В дискуте Киракса и Сергея какраз можно и увидеть две главные версии, которые как мне кажутся не взаимоисключающие а наоборот взаимодополняющие.

НУ АМАТОРИ я вообще митолкором не считаю, для меня АМАТОРИ это просто Трепичная кукла сштопанная умными людьми в России чтоб побыстрее продать косочёлочной молодёжи, так как они уж очень нуждались в БОГАХ ТИПА АМАТОРИ,ДЖЕИН ЭИР, АРИГАМИ, и.т.п. просто ИЗГОЛОДАЛИСЬ, вот и получили.

У многих в нашей стране бытует мнение что метал кор это попсовый комерческий стиль созданный не музыкантами а лейблами.Как по мне то это просто чуш снобов, так как если взглянуть глубже и просматреть как развивалась альтернативная сцена ПОСТ ГРАНЖЕВОГО ПЕРИОДА, то явно видно что метал кор есть логическое развитие АЛЬТЕРНАТИВНОЙ сцены.

По поводу ИНКУБАТОРНОСТИ ГРАНЖА.Не соглашусь, опять же, развитие РОК МУЗЫКИ того периода явно показывает тенденции которые и привели к появлению гранжа, а то что лейблы его крутанули на всю катушку это уже заслуга самого ГРАНЖА, так как увидя что товар начинает разходится на полках магазина, обычно хозяева пытаются его держать в избытке пока сезон этого товара в силе.Я конечно не скажу что ГРАНЖ в тот период не был заведомо ПОПУЛЯРНЫМ стилем, и что мозговитые лейблы могли это предвидеть, могли помоч комерчекси, но в любом случае этот стиль естественные роды РОК сцены.

Che писав:
Sergei писав:не обязательно слушать сто групп одного стиля,вполне достаточно 5-8.
он имел ввиду именно то что как раз чтоб так судить надо послушать не 5-8 групп, а поболе... пусть не сотни, но пару десятков, и из разных источников и не только мэйнстримовых!

Не хочу спорить,но я считаю иначе.Потому что по большому счету эти группы отличаются друг от друга только уровнем продюсирования альбомов и качеством записи,что зависит от денег,иногда некотороми нюансами материала,но принципиальных различий практически нет.

добавлено спустя 1 минуту:

Kirax писав:
Sergei писав:Например мода на гранж была искусствено сформирована,а не появилась как многие думают вследствии музыкальной эволюции.Впрочем она очень быстро и прошла.

Мировой заговор не иначе, без тайных обществ тут не обошлось. Я просто представил себе как сидят высоколобые ученые в подземных лаборотория и в пробирке синтезируют искусственный гранж.

Зачем так утрировать,все намного проще

добавлено спустя 4 минуты:

RavenouS писав:
НУ АМАТОРИ я вообще митолкором не считаю, для меня АМАТОРИ это просто Трепичная кукла сштопанная умными людьми в России чтоб побыстрее продать косочёлочной молодёжи, так как они уж очень нуждались в БОГАХ ТИПА АМАТОРИ,ДЖЕИН ЭИР, АРИГАМИ, и.т.п. просто ИЗГОЛОДАЛИСЬ, вот и получили.

Согласен.Я вобще не понимаю как эти группы можно рассматривать в качестве какого-то серьезного примера и серьезно к ним относиться

Да и вообще эти последнии два года которые в России прошли под знаком РОЖДЕНИЯ РОССИЙСКОЙ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ и РОК СЦЕНЫ,такая галимая подделка.

ЛУчшая россиякая метал кор банда, а их в России сколько 5-10.И из них АМАТОРИ единственные за НЕФИГОВУЮ ЛАВЕШКУ записали качественный альбом, проплатили ПиАр и Рекламу.

Или как в СеШеАй 150-200.Само собой что из 200 команд найдутся 80-90 которые можно прослушать, из них 40 с которыми можно поработать на перспективу, из этих 10-15 которые запишутся и выпусттят качественные Альбомы, из этих 3-5 известные которые срывают основной куш своего формата.

По сему эти группы типа АМАТОРИ это просто бумажыне группы которые родятся и здохнут с равной скоростью процессов, исходя из этого оценивать их как значимое звено Руского РОКа 2000-ых нельзя, к сожалению Россия пока только в зародыше каких либо РОК движ.

Хотя я считаю то что происходит в России с АЛЬТЕРНАТИВОЙ и РОКм как таковым есть положительный поцесс, так как чтоб играть качественный рок ,играть РОК должно быть ПОПУЛЯРНО и МОДНО.

RavenouS писав:
У многих в нашей стране бытует мнение что метал кор это попсовый комерческий стиль созданный не музыкантами а лейблами.Как по мне то это просто чуш снобов, так как если взглянуть глубже и просматреть как развивалась альтернативная сцена ПОСТ ГРАНЖЕВОГО ПЕРИОДА, то явно видно что метал кор есть логическое развитие АЛЬТЕРНАТИВНОЙ сцены.

По поводу ИНКУБАТОРНОСТИ ГРАНЖА.Не соглашусь, опять же, развитие РОК МУЗЫКИ того периода явно показывает тенденции которые и привели к появлению гранжа, а то что лейблы его крутанули на всю катушку это уже заслуга самого ГРАНЖА, так как увидя что товар начинает разходится на полках магазина, обычно хозяева пытаются его держать в избытке пока сезон этого товара в силе.Я конечно не скажу что ГРАНЖ в тот период не был заведомо ПОПУЛЯРНЫМ стилем, и что мозговитые лейблы могли это предвидеть, могли помоч комерчекси, но в любом случае этот стиль естественные роды РОК сцены.

Я хотел сказать что лейблы "открывают" людям новую музыку,только тогда,когда настает наиболее комерческий период для нее.Когда Нирвана выпустила первый альбом,кто о ней знал? Какой гранжевый альбом до "Nevermind" расходился подобным тиражем? Третий альбом Нирваны неудачно закончил все комерческие перспективы для группы и всего гранжа в целом.
По большому счету Нирвана так и отсталась единственой и главной комерческой группой гранжа.Я уже не говорю о том,что например Soundgarden это никакой не гранж как многие считают,а обычный хард-рок,с сильным влиянием Лед Зепелин,просто записаный с нужным и модным саундом.
Могу привести логическое свидетельство искусственого вмешательства в популяризацию стиля.
На момент выхода "Nevermind",большинство основных металических групп в начале 90-х уже выпустили и выпускали если не лучшие свои альбомы,то одни из лучших,некоторые из которых расходились не меньшим,а то и большим тиражем,чем Нирвана. Что никак не свидетельствовало о качественом и комерческом упадке традиционого метала в целом.

Например
Slayer -"Seasons In Abyss"
Judas priest -"Painkiller"
Metallica`91
Megadeth - "Countdown To Extinction","Youthanasia"
Pantera-"Vulgar Display Of Power","Far Beyond Driven"
Skid Row "Slave To The Grind"
G`N`R-"Use Your Illusion-1,2,"
Aerosmith-"Get A Grip"

Тем не менее,к концу 90-х мода на гранж практически прошла,но немало метал групп вылетели в трубу в попытках экспериментов с модным гранжевым звучанием,а те из основных групп,кто придерживался своих тенденций остались востребоваными.

RavenouS писав:
Хотя я считаю то что происходит в России с АЛЬТЕРНАТИВОЙ и РОКм как таковым есть положительный поцесс, так как чтоб играть качественный рок ,играть РОК должно быть ПОПУЛЯРНО и МОДНО.

Да,ты прав,но тем не менее кого в России и вобще в мире интерисует то,что варится в андерграунде,пока оно не станет популярным?

Думаю,в России дальше 2-3-х групп не зайдет,это при лучшем раскладе.

Тоже самое касается и металкора,он варился и эволюционировал в андергаунде.Теперь,когда пришло время лейблы показали миру новые таланты,при этом выбирая из них самые комерческие,т.е. с легкой для восприятия подростками музыкой и имиджем.
Тут важен морально-психологический фактор.
Каждое новое поколение подростков хочет иметь своих музыкальных гениев и героев,принципиально отличных от подобных персонажей своих родителей и даже старших по возрасту знакомых,братьев и т.д.Когда детки подрастают,им дают и героев и гениев и легенд.Родители и старшие плюются на новую музыку и не хотят ее слушать,подростающее поколение в свою очередь плюется на старую музыку,при этом правда часто с ней знакомясь и имея в своей коллекции на их взгляд самых достойных из стариков.Это одна из главных причин,по которым лейблы дорожат старыми,но стабильными группами типа Motorhead,Metallica,AC/DC,а новые современые часто распускаются и списываются с лейбла,после 2-3-х альбомов,даже при относительном комерчемком упехе,уступая место еще более молодым.

Это не мировой заговор и не результат нучных экспериментов,как сказал Kirax,Это элементарный маркетинг.

Просто одни лейблы,как правило более крупные формируют моду и спрос,а другие идут в русле.
У мажорных лейблов нет особого желания вкладываться в молодые никому незвесные группы,перспективы которых вилами по воде.Рациональней перекупить потенциально перспективных у мелких лейблов,изучив их статистику мучительного барахтанья в мелких аудиториях.

Sergei писав: Тоже самое касается и металкора,он варился и эволюционировал в андергаунде.Теперь,когда пришло время лейблы показали миру новые таланты,при этом выбирая из них самые комерческие,т.е. с легкой для восприятия подростками музыкой и имиджем.

Да тут-то я с тобой согласен, это как раз то что я говорил, но другими словами. Только непонятно чем эти "законы маркетинга" отличались в 70-х, 80-х и 90-х? К чему сентенции про то что раньше были таланты, а сейчас нет? Раньше лейблы не хотели кушать, что ли?

добавлено спустя 5 минут:

Sergei писав:Не хочу спорить,но я считаю иначе.Потому что по большому счету эти группы отличаются друг от друга только уровнем продюсирования альбомов и качеством записи,что зависит от денег,иногда некотороми нюансами материала,но принципиальных различий практически нет.

Тоже самое можно сказать про группы любого стиля. Например все трэш-металлические группы одинаковы, отличаются только ньюансами материала и качеством записи.

добавлено спустя 1 минуту:

Sergei писав:Музыкальный бизнес уже не первый и не пятый год находится в глубоком кризисе.Свидетельство тому-отсутствие большой моды и спроса на какой нибудь стиль или группу и отсутсвие по настоящему стилеобразующих групп.Последним по настоящему модным исполнителем была Бритни Спирс.О таких комерческих монстрах,как Майкл Джексон времен "Трилер" сегодня не может быть и речи. Большиство людей,особено подростков слушают то,что им дают.

А может быть всё намного проще - они заходят в интернет и скачивают что хотят?

Kirax писав:Только непонятно чем эти "законы маркетинга" отличались в 70-х, 80-х и 90-х?

маркетинга как такового - нет. Но в 70-х муз. индустрия была несколько более анархичной и крупные лейблы не столь сильно правили бал. Где-то была статья о причинах возникновения текущей ситуации - одним из истоков назвалось переиздание множества альбомов на СД вместо винила, при котором группы не получили ни цента.

Kirax писав:Раньше лейблы не хотели кушать, что ли?

хотели, но, вероятно, конкуренция между самими лейблами была выше.

Kirax писав:А может быть всё намного проще - они заходят в интернет и скачивают что хотят?

для того, чтобы скачать что-то надо хотя бы как-то ориентироваться в том, что собираешься качать. Рецензии помогают как-то, но рецензию станет читать меломан или музыкант. А большинство людей ориентируется на некое "общественное мнение". Вот с помощью рекламы его и формируют. Это нам может быть тяжело в это поверить - мы-то ориентируемся на собственное мнение и только.

Sergei писав:Свидетельство тому-отсутствие большой моды и спроса на какой нибудь стиль или группу и отсутсвие по настоящему стилеобразующих групп

я тут подумал, что это может выгодным для лейбла. Сверхпопулярный исполнитель, композитор или группа становятся брэндом сами по себе и в лейбле уже не нуждаются. Они вполне в состоянии сделать свою студию, открыть свой лейбл, нанять людей и самим организовать турне и рекламу. Как только брэнд из лейбла уходит - прибыли падают. С этой точки зрения лейблу выгоднее раскручивать группу на 3-4 альбома, после чего самому же и снижать ее популярность. Просто чтобы поставить команду в зависимость от лейбла.

RavenouS писав:В дискуте Киракса и Сергея какраз можно и увидеть две главные версии, которые как мне кажутся не взаимоисключающие а наоборот взаимодополняющие.

согласен

Sergei писав:Не хочу спорить,но я считаю иначе.Потому что по большому счету эти группы отличаются друг от друга только уровнем продюсирования альбомов и качеством записи,что зависит от денег,иногда некотороми нюансами материала,но принципиальных различий практически нет.

Понимаешь я в своём посте перечислил некоторые из банд и севершенно для того чтоб попонтоваться мол сколько я их знаю и слушаю (для меня невнапряг назвать еще с пару десятков метакор групп котороые я слышал), я просто перечислил одних из самых ярких представителей чтоб показать насколько многолик этот стиль, и сколько он имеет вариаций, несмотря на то что его называют однообразным... просто послушав всего то 5-6 банд ты наврядли увидишь всё, это будет лишь верхушка, которая может и не привлеч внимания....

Kirax писав: Да тут-то я с тобой согласен, это как раз то что я говорил, но другими словами. Только непонятно чем эти "законы маркетинга" отличались в 70-х, 80-х и 90-х? К чему сентенции про то что раньше были таланты, а сейчас нет? Раньше лейблы не хотели кушать, что ли?

Сложно это объяснить коротким текстом.

Возьмем например 80-е.Большая мода и спрос на метал стали причиной финансирования групп и всевозможных,даже излишних сольных проектов музыкантов этих групп.Что в свою очередь дало значительный толчок к расширению и разработке стилей и в часности гитарных сольников.Огромная масса групп выпускала металические альбомы и даже середнячки себя неплохо финансово чуствовали,потому что альбомы расходились относительно неплохо даже у малоизвесных групп.Что позволяло нормально работать и развиваться большой массе музыкантов.Сейчас такого нет.Со временем групп играющих тяж рок во всех его проявлениях стало слишком много,рынок переполнился и метал девольвировал.Продажи начали резко ползти вниз,нужно было спасать ситуацию и для освежения моды в роке был направлен гранж,альтернатива и позже куча всяких коров.Это правда тоже не особо помогло.Наступил кризис,который длится по сегодняшний день.
Без поддержки крупных лейблов,любые музыкальные начинания,так и остануться начинанием,пожизнено становясь андергаундом или малоуспешной продукцией.

Kirax писав:
Sergei писав:Не хочу спорить,но я считаю иначе.Потому что по большому счету эти группы отличаются друг от друга только уровнем продюсирования альбомов и качеством записи,что зависит от денег,иногда некотороми нюансами материала,но принципиальных различий практически нет.
Тоже самое можно сказать про группы любого стиля. Например все трэш-металлические группы одинаковы, отличаются только ньюансами материала и качеством записи.

Вот имено! Зачем слушать все группы данного стиля,которые только можно найти? Чтобы потом говорить "я переслушал несколько десятков групп и знаю металкор вдоль и поперек?" Тем более если этот стиль не нравится? Для ознакомления со стилем 5 штук вполне хватит.

Чуваки, а нахрен этот весь базар то?
Нащёт Тривиума все высказались:)

Лёня, я впервые ОТ ТЕБЯ тут услышал, что Тривиум, оказывается, не в пример крутая группа:)
"Да, неплохо", но чё то не хватает. лучий альбом явно впереди, либо они останутся "так се".