Выбор комбика.

Ray Jones писав:Хватило кстати мозгов

Это был риторический вопрос... Ежу понятно, что для того чтобы смоделировать такой же процесс, как в вакуумных лампах нужно слишком хорошо вложиться. Да и тупо это, платить за копию, если цена за оригинал сопоставима. В качестве эксперемента интересно. А так...

Ты правильно заметил, что возможно для нетренерованного уха игра профи на разныз типах усилителей будет неразличима. Однако ощущения собственные очень разнятся. Ну и еще можно упомянуть всякие мифические штуки типа мягкость, круглость, теплота, как ложиться в микс итд

О, вот два предыдущих оратора рулят. Реально, кто на чем играет на сцене мне интересно разве что для статистики, или если я хочу подобный звук, например - если группа хорошая и настраиваются нормально, то я какой-нить интересный пред, модулирующий звук Месы, вряд ли в зале отличу от самой Месы (при должном уровне оборудования, ясен пень, го мы ж о хороших группах) - это ж примерно так же, как пытаться по звуку угадать модель пульта. Причем желательно мониторного

Но вот мне лично, чтобы выдать звук той же Месы, было бы удобнее иметь Месу, а не что-либо, ее заменяющее - кстати, никто, чтоли, не заметил, что практически все цифровые и транзисторные комбики снабжены какой-нгить клевой надписью, типа "Модулируем легендарный JCM2000" или какой-нить такой хренью, и все, что там пишется из усилков - лампа, иногда - класса A? не просто так жыж.

Побейте меня камнями.Я вижу следующую дилемму.Лампа это хорошо.Это кайф и т.д.А вот приходится тебе играть в незнакомо помещении,с незнакомым звукачом...на непонятной аппаратуре...услышит ли слушателя ваш кайфовый звук?или до него донесется муть и каша?Может быть если ставить цель донести свою музыку до слушателя есть смысл посмотреть в сторону современных решений,которые,безусловно,звучат хуже.но при этом дают прогнозируемый удовлетворительный результат?

LeXX писав:что практически все цифровые и транзисторные комбики снабжены какой-нгить клевой надписью, типа "Модулируем легендарный JCM2000"

Ни разу не видел такой надписи.
Цифровой комбик тож не видел ни разу.

Пульты тоже раньше тоже были только аналоговые.

Hel
да ну? Комбиков с цифровым предусилителем не видел?

ratz
На самом деле, на любой уважающей себя площадке аппарат способен выдать звук более или менее вменяемый (а работать с дерьмовыми площадками - себе дороже). Дальше уже задача музыканта уметь настраивать аппарат под нужный звук, приспосабливаться к каждому аппарату и т.д. Или же возить с собой свою голову, например, или весь аппарат - неудобно в какой-то мере, зато гарантировано получишь тот звук, который хотел.

Кстати, звукаря тоже своего иметь неплохо во избежание лишних эксцессов.

Так что, собсна, проблемы не вижу.

ratz писав:А вот приходится тебе играть в незнакомо помещении,с незнакомым звукачом...на непонятной аппаратуре...услышит ли слушателя ваш кайфовый звук?или до него донесется муть и каша?Может быть если ставить цель донести свою музыку до слушателя есть смысл посмотреть в сторону современных решений,которые,безусловно,звучат хуже.но при этом дают прогнозируемый удовлетворительный результат?

Если ты играешь в незнакомом помещении, с незнакомым звукачём и на незнакомой аппаратуре, то никакие современные решения не дадут тебе прогнозируемый результат.

Ну не знаю. Наверное среди нас есть люди, которые играют в знакомых помещениях на очень качественной аппаратуре, но встречается всякое.
И не всегда есть 3-5 часов на саунд-чек. Особенно на фестивалях. Там звук вообще отстой очень часто...

Вот подумал было бы неплохо, если бы на комбарь моторизированные фейдеры поставить, процессор управление и память престов + управление по midi. + комбоэмулятор для посыла "в линию". Получился бы идеальный вариант.

Правда моторизированный фейдер самый дешевый стоит где-то 100 грн... + обвеска. Добавляла бы к стоимости комбаря еще круглую сумму. Но, насколько я знаю, подобных решений все еще нет. Хотя реализовать их можно.

ratz
3 часа на чек - ты решил за это время сменить пласты, дважды сменить весь аппарат и трижды отыграть всю концертную программу? в самых сложных случаях чек занимает минут 20-30 по уму, ну, плюс отдельно отстройка ударных, если с нуля надо. Дальше все на группе и звукаре - если кто-то мудак, то даже при крутом аппарате и идеально проведенном чеке есть очень большая вероятность того, что на выступлении саунд будет не валом.

За 20 минут саундчека даже при использовании VOX AC30 звук будет таким, что лучше бы ты играл на процессоре.
Я говорю про отстройку звука не для тебя, а про отстройку звука вообще.
Понятно, что расчехлить гитару, размотать провода и включаться в комбарь + что-то поиграть можно за 20-30 минут.
Но отстроить звук в целом - увольте.

ratz писав:Вот подумал было бы неплохо, если бы на комбарь моторизированные фейдеры поставить, процессор управление и память престов + управление по midi. + комбоэмулятор для посыла "в линию". Получился бы идеальный вариант.

http://soundmaster.kiev.ua/shop/kombik- ... de-100-tsc Фейдеров моторизированых правда нет, но у правление по миди с памятью пресетов + эффекты есть. И ламповый полностью кстати)

Noxer
ты про что говорил насчёт лампы и транзистора?за клин или перегруз?

ато тут началась многочасовая дискуссия)))))
я вообще думал тут рассуждения касаются только чистого звука.

ratz реально случай из моей практики...
Ситуация один клуб и две команды друг за другом.
Мы вторые, за коллективом в котором много музыкантов с процами, улучшайзерами и всяческими приблудами.
Заходим на чек, пульт накручен до безобразия, киллометры проводов и вообще непонятно как жить среди всех этих лампочек и рековых шняг...
Просим своего вокалиста проверить голосовую, он хрюкает в микрофон и дает добро. Мы возвращаемся в машину и достаем свои ламповые комбы мощностью всего 30Вт. Устанавливаем и чекаемся устанавливая громкость всего на половину. В клубе средних размеров нас четко и красиво слышно в любом углу. Так и играем, голос через порталы, а все инструменты в живую, как есть. Слушал потом запись на камеру - все замечательно.
Речь о чем. Чем ближе к классике и чем меньше наворотов, тем красивее все это в итоге звучит. Хороший, читай, правильный аппарат и настроивать то не надо. На нули все выкрутил, включил и оно само себе играет.
Мне всвязи с этим вспомнились два высказывания умных людей. Первый Томми Айоми, который рассказывал, что за всю жизнь у него было 2 типа настройки. Когда был молодой - все ручки вправо, а когда стал постарше - все ручки на 12 часов. И еще один знаменитый режисер, не помню имени, он считал, что главное научится как НЕ КРУТИТЬ хороший пульт, потому что соблазны велики.

Dick_Lips процитируй... Я чет не совсем врубаюсь...

Noxer писав:ratz реально случай из моей практики...
Речь о чем. Чем ближе к классике и чем меньше наворотов, тем красивее все это в итоге звучит. Хороший, читай, правильный аппарат и настроивать то не надо. На нули все выкрутил, включил и оно само себе играет.
Мне всвязи с этим вспомнились два высказывания умных людей. Первый Томми Айоми, который рассказывал, что за всю жизнь у него было 2 типа настройки. Когда был молодой - все ручки вправо, а когда стал постарше - все ручки на 12 часов.

Яро пплюсую.

Согласен в вашей ситуации это было лучшее решение.
Признак дешевой аппаратуры - обилие ручек, которые ничего не регулируют.

Noxer
спор про то что лучше лампа или транзистор.там где увы уже забаненный Хэль говорил что лампа отстой и звучит ужасно.
ты имел ввиду звук комбика на клине?(чистом звуке?)

потому что мы вчера спорили с ним..через пол часа оказалось что вообще про перегруз имел ввиду и вообще конкретный преамп ВМТ.

или вообще про оконечные усилители ты говорил?